ru.wiktionary.org/wiki/нрав

ru.wiktionary.org/wiki/нравственность

Ну как я с тобой могу спорить, если ты не понимаешь разницы в двух понятиях, даже когда перед тобой определения на оба понятия.

вы, как и древние греки, ничего не понимаете в гедонизме.

Нрав - это характер.
Нравственность - проявление тех черт характера (нрава), которые принимаются в обществе.

"я узнал чево такое эмо. эмо это тпо вээлкасеэма (ВЛКСМ) тока значков пабольше"
по поводу эмо - я совсем запутался. то прихожу к выводу, что данной субкультуры нет, то оказывается  наоборот..
sXe, DIY, emocore (преимущественно), нон-конформизм - идеология имо. не вижу существенных отличий от панка.
ну кроме что sXe - для эмо обязательно.

хм.. ну я прекрасно знаю и понимаю что такое sXe))
и про испоганиваие эмо тоже всё знаю - около года эмо-культуру изучаю.
но ведь есть же sXe панки.. чем они отличаются от эмо?

KENNY KILLA, ну знаю и это всё)
идеология то одна, музыка в принципе тоже (ведь не только имокор эмо слушают) - значит субкультура одна и таже выходит.
но имо мне твердят другое.

Отредактировано matriha (14-06-2008 14:13:29)

YoZH

Я тебя спросил - вчем заключается разница между нравом и нравственностью, ок, ты мне ответил, и соответственно, возвращаясь к прошлым постам я тебя спросил (где ты и ушел от ответа) - что поменялось от этой разницы =)
.
Ты написал, что панк отрицает общественную нравственость, - да, не спорю, шаблонноныпанку не нужны. НО, я тебе написал - отрицание - это тоже вера, т.е. отрицание нравстенности общества не говорит о том, что в панке нет нравственности, поскольку неприятие порождает свою приемлимость, т.е. свои нравы, свою нравственноть, свои принципы =) Ибо не было бы идей и философии панка как такового.

YoZH

Панк - это такое же общество (круг людей) со своими нравственными устоями, согласно которым они отрицают обыденые устои.
.

Ты видел опеределенные установки для нравственности? Те рамки, которые огранчивают это понятие? - ответ - нет. Ибо разбери даже тот же DIY, где свои устои, отличающиеся от других. Говорят, что типа это неформальность, так? - так, но эта неформальность выражается лишь в несогласии с, так скажем, общепринятыми нравами, но, это не освобождает это "несогласие" т отсутствия своих нравов/своей нравственности. Эта группа людей, т.е. это общество, т.е. тоже формальность со своей "библией" =)
.

ты не в ту степь забрел, перечитай еще раз =)

Кенни Килла, панки - это как раз не общество. Основа панка - отрицание общества - это раз.
Второе: что ты за ахинею тут написал? Я тебе дал чёткое определение понятия нравственности, а ты развёл какую-то левую демагогию.
Я понимаю, что в разных обществах свойства дочернего класса "нравственность" могут отличаться от материнского класса.
Но опять же в обществе. ПАНК ОТРИЦАЕТ ОБЩЕСТВО в том понятии, которое упоминается в определении понятия нравственность.

Есть разные толкования слов. У общества тоже их несколько. Не путай их пожалуйста.
"Общество панков" - означает круг людей, которые в данный момент времени находяться вместе и общаются. "Я вчера пил в обществе панков".
"Нравственность - разрешённые в обществе проявления характера" - в данном случае общество означает систему субъектами которой есть цивилизованные люди всего мира.

Отредактировано YoZH (16-06-2008 16:11:19)

YoZH

Аргупментируй. Я тебе четко написал - отрицание - это тоже вера.
.

Основа - это основная идея. И это отрицание обыденного общества, а не самого термина "общество".
.
Перейдя на более земной уровень - это называется социологией.
.

Кто тебе сказал, что панки - это нецивилизованные индивиды? Панк - это общество, которое отрицает общество обыденное/серое. Это неформальное общество, которое не приемлит обыденность происходящего. Сам то не путайся =)

Нет, всё-таки объясню...

Американский социолог Э. Шилз выделяет следующие критерии общества:

оно не является частью более крупной системы;
браки заключаются между представителями данного объединения; (неприемливо джля панков, так как они любят свободу и трахаться с тем с кем хотят, а не с кем надо)
оно пополняется преимущественно за счет детей тех людей, которые уже являются его признанными представителями; (дети панко не обязательно будут панками)
объединение имеет территорию, которую считает своей собственной; (панки не закрепляют за собой территорию, так как не признают частную собственность)
у общества есть собственное название и собственная история; (панков назвало панками общество, а не они сами, да и можно говорить, что слово "отбросы (общества)" - это название?)
оно обладает собственной системой управления; (панки отрицают систему управления)
объединение существует дольше средней продолжительности жизни отдельного индивида;
его объединяет общая система ценностей (обычаев, традиций, норм, законов, правил) которую называют культурой. (собственно над этим мы и спорим)

Системные параметры, характеризующие общество как социальную систему:

Иерархичность (панки отрицают иерархию)
Саморегуляция (я считаю, что саморегуляция есть во всём, что не умирает через 3 дня =) )
Открытость
Информационность
Cамодетерминированность (наш спор подтверждает, что у панков самодетерминированности нету)
Самоорганизация (нету)

Мы говорим о разных панках.
Это всё равно, что называть рок-группой "Братьев Гримм" или тот же "Linkin Park".
Ты перечислил свойства не присущие панкам и сказал, что они присущи им.
Я давно понял, что мы про разных панков говорим, но я привык называть тросником тросник, а не папирус

Ну конечно, куда нам гедрнистам до детей-индиго?